亚布力论坛:近些年你一直在关注创新型企业家,以及他们所需要的制度环境。马云在外滩金融峰会的发言引起了巨大争议,你怎么看?
张维迎:首先,我很敬佩马云。我不客气地说,中国企业家过去整体是套利型的,马云这类创新型企业家少之又少。由于创新投资巨大、回报周期长,是一项高度不确定的事业,所以它对制度生态特别敏感,尤其是好多新产业,我们并不知道它的方向,需要无数企业家“八仙过海,各显神通”,约束要少一点。
但是,创新本身是创造性破坏,对体制和既得利益是很大挑战。一位研究技术史的历史学家说过,所有创新者都生活在很不友善的环境中,朋友很少,敌人很多,只有最努力、最幸运的人,才能够生存下来。
创新出现以后,大部分人并不会认为这是好的东西,尽管现在我们嘴上说创新,一到具体事情上就两码事了。马云身上的精神很可贵,创新不光体现在具体业务中,还在于发出声音。
企业家要呼吁改变环境,有些事不能不说出来,我也希望亚布力论坛企业家发出自己的声音。对体制和政策提出建设性意见,通过行动创造更好的环境,也是他们的责任。如果大家都觉得所有外部环境不可改变,只是在既定条件中得过且过,就没有尽到责任。亚布力论坛:这就是你说的,企业家精神不是在约束条件下求解,而是改变约束条件本身。张维迎:对。我常说理念改变世界,可理念要通过声音传达出来。有些事,大家原本认为不可能、没有正当性,说得多了就认为有可能、有正当性,那些大家捍卫的旧事物,就会消失,就会改变。 企业家跟一般人不一样。一般人是在既有规则下做事,没有大功劳也不犯错。而企业家一定是改变游戏规则,突破现有机制。好比航天事业,原来只能国家做,马斯克把它变成私人商业,他也是在突破规则。越伟大的企业家,突破性越强。亚布力论坛:未来,创新型企业家会越来越多,企业家和体制之间应该如何建设互动关系?张维迎:创新需要更为宽松、自由的环境。在自由环境下,企业家精神的力量难以想象,20年前谁能想到会出现顺丰这样的公司?一家民营企业竟然买那么多飞机为公众送快递。这些公共产品和基础设施,以前都是国家做的。
企业家创造的东西最终都是全社会受益。2000年初,一台42寸的液晶电视售价一万美元,不到十年降到450美元,这就是企业家对社会的价值,马云也曾说自己所有财富只是社会委托他经营得更好而已。因此,我们必须真正认识到,企业家精神是社会财富的创造机制,是人类进步和经济增长的源泉。如果我们的政策对了、体制对了,可以使更多人安心做企业,专注在有意思的事上,而不是花费大量精力应对体制政策的不确定性。 另一方面,企业家精神也有用歪的时候。有企业家精神的人,不循规蹈矩,敢于挑战传统,雄心勃勃。这样的人如果不做企业,可能干其他事。某种程度上说,亚历山大也有企业家精神,只是用歪了,用在了战争和暴力上。好的体制一定要让企业家精神用于创造价值,而不是反面,成为毁坏社会的力量。
2002年起,张维迎(左一)担任亚布力论坛首席经济学家
2019年,在亚布力论坛研讨会上,张维迎分享他35年来研究企业家群体的理论成果。他说,近几年才真正明白什么是企业家精神 亚布力论坛:所以,要建立一个适合企业家创新的制度生态,当务之急是纠正经济学理论的缺陷,减少它对政府政策的误导?张维迎:对。要理解真正的市场经济,就要理解企业家精神,理解企业家的创新创造。但是很遗憾,经济学理论没法理解企业家,使很多经济学家实际上不理解企业家和市场经济,导致很多干预政策建立在一个错误的理论基础上。我提出的这些问题,可以说是对经济学的全面挑战,包括对市场和经济增长的理解,以及现在的反垄断政策。 亚布力论坛:亚布力论坛成立于2001年,正是中国加入WTO、全面融入世界经济体系的20年。这20年,中国企业风高浪急,很多企业家出局、退场甚至锒铛入狱。而亚布力论坛企业家却穿越复杂的环境,商业版图由小到大、由弱变强甚至鸟枪换炮,成为中国经济增长、社会进步和商业文明进化的重要力量。可以说,亚布力论坛企业家是一个现象。你怎么看他们身上的企业家精神?张维迎:亚布力论坛的发起、形成,本身就是企业家精神的体现。中国企业家需要合作与交流,这不只提升自身素质,还影响社会体制、政策,即企业家的生存环境。从这个意义上说,亚布力论坛做了一件大事,因此我非常敬重论坛创始人田源。 论坛每次大会的主题都紧扣现实经济,展望未来,20年下来,大体可以看出来每个时期的经济热点是什么,企业家在关心什么问题。企业家们的讨论也非常有深度,像陈东升、冯仑、王梓木等相当一批论坛理事,原来是做学问的,下海做企业以后,“以天下为己任”的家国情怀还在,他们相信国家的发展要靠市场经济、开放和企业家精神。
2012年,我在亚布力论坛演讲中提到对吴英案的看法,对这一案件的纠偏也起到了一定作用。
但是,任何一代企业家总会过时的,国家发展需要一批又一批的人,我也寄希望于年轻一代企业家在亚布力论坛更为活跃,起更大作用。新一代企业家最大的不同,在于他们直接面对市场,老一代企业家更多还是套利型的。
亚布力论坛:你认为,这20年来,亚布力论坛企业家改变了哪些约束条件?
张维迎:非常核心的一点,是改变了人们对企业家的认知,这实际上是改变了一种社会文化。我三十多年前开始研究企业家,当时“企业家”是个贬义词,记得我有一篇文章要发在媒体上,那位总编辑说有两个词——“企业家”和“冒险精神”——不能用。
这三十多年,不仅是亚布力论坛企业家,整个中国企业家群体都在用各种行动为自己证明,比如推动经济增长、专注慈善、为社会创造全新的产品……这比我从理论上证明更强有力。制度、游戏规则的改变往往不是一蹴而就,而是渐渐式的,这里也有好多企业家在发挥作用。